??2015年，由新浪家居与简一大理石瓷砖联合推出的“环球酒店设计之旅”年度策划，为中外顶级设计师打造了最有效的交流互动平台。2017第13站，6月28日在北京中央美术学院美术馆成功落下帷幕。

??世界杰出建筑师马岩松、新加坡设计师Colin Seah、中央美院建筑学院副教授韩文强、万达商业规划研究院副院长沈文忠、新浪家居全国总编戴蓓、中国建筑设计集团筑邦设计院副院长高志强。关于绿色建造、生态城市，他们就像站在世界塔尖上的卫士，从不同的维度，不同的视角汇聚出了一场关于“城市的自然守望”的设计盛宴，在思想的碰撞与激荡中，晕染与勾勒出未来城市的蓝图和最清晰的城市面庞。

??主持人： 戴蓓

??个人简介

??戴蓓：新浪家居全国总编，资深媒体人，多年来一直致力于家居行业观察和中国原创设计的推广与发掘，近年来，在广州家具展和上海家具展上发起的“打击抄袭，曝光山寨”活动，得到了众多国内设计师和品牌的支持。连续担任北京国际设计周专家团成员和中国设计红星奖评审。创基金理事会首批专家顾问。

??主讲嘉宾： 马岩松

??个人简介

??马岩松

??世界杰出建筑师

??MAD建筑事务所创始人、合伙人

??马岩松曾就读于北京建筑工程学院，后毕业于美国耶鲁大学（Yale University）并获硕士学位。目前他是北京建筑大学教授，美国南加州大学、清华大学客座教授。

??主讲嘉宾： Colin Seah

??个人简介

??Colin Seah

??Ministry of Design （MOD）创始人及设计总监

??Colin Seah在美国接受了建筑设计的熏陶和培养并在新加坡获得了建筑师执照,他追随了诸如雷姆·库哈斯和丹尼尔·里伯斯金这样的设计大师来磨练自己。他还曾在新加坡国立大学建筑系工作4年，从事设计教学研究和设计评论员工作。

??对话嘉宾：韩文强

??个人简介

??韩文强

??中央美院建筑学院副教授

??建筑营设计工作室（ARCHSTUDIO）创始人

??对话嘉宾：沈文忠

??个人简介

??沈文忠

??加拿大注册建筑师  

??万达商业规划研究院副院长

??对话嘉宾：高志强

??个人简介

??高志强

??中国建筑设计集团筑邦设计院副院长

??西双版纳万达希尔顿逸林度假酒店

??关于黑川雅之的

??现场六位大咖对话沙龙

??▼ 戴蓓 x Colin Seah x 马岩松 x 韩文强 x 高志强 x 沈文忠 ▼

??戴蓓：以未来城市发展的视角，在高密度的人口状态下，高志强老师、韩文强老师以及沈文忠老师是怎么看待人与自然的关系？

??高志强：前一段时间我正好去朝阳公园，正对面就看到马老师的山水建筑，建筑像侯宝林在捧哏对朝阳公园说，一个高的，一个矮的，一个胖一个瘦，那个建筑确实显得挺突出。从鸟瞰的角度，建筑跟朝阳公园融合在一起，比较自然。就像古人绘画，是没办法把自然山川的气势描绘出来，后来出现黄公望非常写意的方式，而是把自然的气象呈现出来，晕染出一种内在的生命力。

??我同意马老师讲的，自然并非要用树，当回到我们内心的时候，内在的生命力反而呈现得更强大，不一定非用传统的思维。因为我一直对现代主义很喜欢，它不能总是一成不变，但是变成什么样子，之所以能去迈步探索，去用不同的方式呈现，其本身就是符合历史和自然规律的一个方面。

??戴蓓：万达是中国现在非常快速的城市推进者，您怎么看人与自然的这种关系？

??沈文忠：万达现在做的很大一部分工作是从原来大量的商业城市中心概念，变成一个造城的概念，造大型现代旅游城，形成一个包含衣食住行，集酒店商业住宅于一体的旅游和文化倾向的新城。我们要思索的就是，以前中国式的自然，主要是非常精粹的园林，无论是苏州园林，还是皇家园林，都是私家园林，都是给少数人欣赏的，而真正城市规模的自然，或园林景观，实际上在中国并不够。从中国发展来思考。中国现代城市发展到这种程度，甚至没有一个参照，也不能借助西方思维来建造中国，因为理解的意境，人文的山水实际上不是一回事。将来建筑必然呈现出多元化的发展，通过抽象，有意强化人和自然的关系，甚至是剪影式抽象的对话。

??Colin Seah把中国文化中很小的一个点可以做到很精，通过外国人的眼光分析提炼中国的文化，既有看点，也很有意思，又不缺人文感，是中国城市建造的方向。现在是一个非常好的时期，我们要尽可能地把中国式的沉淀、文化、艺术、设计，提炼和表达出来。但是一定不能是照搬所谓西方的先进模式，实际上他们的模式也有更多也有它自身的问题，艺术必然是多元化的，必然是多指向的。

??韩文强：我觉得城市本来就是一个特别不自然的地方，城市就是一个讲高效率的机器，所以这是它最大的特点。但是时间长了之后，人在城市里面呆着的时候，因为这种极度不自然，所以就会出现各种各样的问题。所以就是怎么能够去拉近人跟环境的一种关系？像马老师的设计，我去过哈尔滨大剧院，但是很碰巧那天没有开，所以我看哈尔滨大剧院上的坡道，上面都是人，就像爬山一样，能够上到建筑的上边，并且能够在一个对天空的一个庭院，有一个特别强烈的印象，所以我觉得这是一个建筑特别有意思的地方，它提供给别人了一些更多公共性的可能，这个就是和自然和社区开放的态度。

??还有乌托邦的意思，有非常明确对自然城市的意向，我觉得这是一个方面。Colin Seah先生所说的内容我觉得其实就是从他的作品里面能够看到，他对于新加坡这种地域文化的一种消化。可能这种设计语言的形成很难脱离它具体的环境。当这种语言的状态成形之后，其实它可以在城市的各个地方，与当地的文化有些更多的交融，这其实也是带来城市生活的一种乐趣，因为高密度各种文化的杂人，所带来生活的更多样的一种体验，所以这也可以理解成为一种自然的感受。

??戴蓓：马老师少年成名，成名这样一种状态对你现在做设计是一种什么样的激励？在设计上，如果要分阶段你会怎么来界定这几年走过的路？

??马岩松：我觉得如果把这两个东西给混淆的话就是很大的麻烦，但是建筑的问题是真实的问题，对每个设计师都有点个人化。这个需要时间，所以我其实不太相信叫成名要趁早。成为大师是不可能早的，它是一定需要时间的积累。自己的世界对于每一个人来说都是特别重要，如果谈宏观的时候自己都没情感，是不是很可笑，所以我觉得每个人都进入到一个自己的世界，这是特别重要的。

??戴蓓：东西方对于自然的理解存在一定的差异，即便同样是东方，日本的设计语言跟东南亚或者中国设计也有很大的不同。Colin Seah先生设计的酒店，在这样一个外表之下有很多色彩缤纷的表现方式，您怎么理解在现代氛围下，自然跟建筑，或跟审美之间的关系？

??Colin Seah：我们说到自然的时候，可能会从其最基本的定义切入，从自然景观的中寻找一些植物、树木等有机体。自然其实不仅仅是有关于这些绿色植物的，它还是一种状态。一个人，作为一个个体它是一个自然的状态，一个地方也是处在一个自然的状态，同时它还涉及到一个情景和一个时间点上的自然存在。对我来说，设计不仅是要达到自然和建筑之间的一种平衡，而是要在今天不断快速向前发展中，在我们大量被消费主义包围的过程当中，能够和特定的时间点和特定的地方产生的一种相关性和关联。所以我觉得自然应该有一种发散性的多样性理解，能够找到和不同地方特性相联系的设计。

????现场互动提问 大爆料

??问题1：

??Colin seah先生您好，VUE HOTEL从建筑到室内您运用了很多中式设计，同时也有很多时尚的元素的点缀，想问一下您如何获得这种设计灵感的？

??Colin Seah：VUE酒店的设计中，首先有一些中式元素，但是这些元素运用过程当中，我又希望能够带来一些不熟悉和新鲜陌生的感觉。当我们看一个东西，时间久了，它可能自动在我们脑子里面，有一种自动的录入和对应。而这样的一个情况，就会使我们对周边的环境变得麻木，无法跟它有一个很好的情感上的互动。很多时候第一眼看到的会获得最深的印象，所以我希望能运用一些熟悉的元素在里面，但是又用另外一种新的方式进行诠释，加上时尚的现代化，融合在一起形成了一个人们看上去又新鲜，又有一些似曾相识的感觉。

??问题2：

??相信各位老师都住过很多家不同的酒店，那么在城市当中最让你们感觉到有这种自然感觉的酒店是哪些？

??沈文忠：在城市中，以前几乎所有的酒店是一样的标准，进去左手是门，右手是房。现在这种模式，已经发生了很大的变化，以渡假酒店发展出来的比如悦榕庄、安曼，是从非常自然的环境里发展出来的纯自然休闲的酒店，它也和城市酒店进行一些融合。

??高志强：意大利一个老房子改造的小酒店，楼下有个小后院，小后院完全是邻家修饰，残垣断壁当中长着很自然的花，当然我相信一定是酒店的业主还是对它进行了一些管理和修缮，否则它一定会长的杂草丛生。可是妙就妙在它把它做的非常自然，那些断墙和石块沙砾都没有进行人工化的修饰，反倒让人觉得像是在一个特别老的特别自然的房子里。

??韩文强：我觉得酒店是让人放松，让人产生差异化跟家不一样的感觉，脱离以往的工作环境和生活环境的状态，所以才会获得非常全新的印象。我的记忆当中，斯里兰卡有一个系列的酒店，酒店基本看不到立面，不知不觉走到大堂的时候你会发现是一个山洞，穿过山洞之后，会看到一大片水池是无边，前面是一个湖，旁边还有演奏。这个酒店以前是蛇聚居的地方，走廊甚至比房间还宽，走廊有三四米宽，一边房间，另一边就是悬崖。树长在房间里面，早晨拉开窗帘外边是猴子，这样一种结合自然地域，然后室内室外的差别极度消融在整个空间里。是一个有故事的酒店，这个酒店，其实加强了一个人对于环境的一种综合体验，印象很深。

??Colin Seah：刚刚结婚时，跟我太太一起去度蜜月，住在巴黎岛上的一个酒店，早上起来走到酒店边，坐在椅子上，清晨的雾气正在慢慢的向上涨，雾气涨起来之后，再向周围看，只能看见一片茫茫的大雾，当时我和我太太两个人处在宇宙刚开始的时刻，混沌之中，只有我们两个人，但突然之间听到青蛙的叫声，美梦被惊扰后，那个酒店就一直在我的记忆里挥之不去。

??戴蓓：我个人认为城市里住过最好的酒店就是家，经常回家听到的欢迎词是，“戴老师你回酒店了”，的调侃。最好的酒店就是：比如作为一个媒体人经常写稿子，你可以在家里蓬头垢面，不用任何限制地住在这里。好的酒店是没有限制的，就像在家里一样。你不会为了关这个灯，按遍酒店所有的开关；你想吃东西，不必在限制的特定时间之内进行。所以，像家一样的酒店是最棒的酒店。

??问题3：

??马老师您对整个设计工作的时间如何管控的，您有健身吗？您从什么时候认识到自己的风格转向城市山水概念，从纯建筑学，向带有一些人文情怀的东方设计意向转变的？

??马岩松：我不健身，时间管理也没有，生活就是工作。我觉得每个人都生活在一个文化环境里，没有哪一天突然转变。我小时候就在北京，很多记忆就在后海那些地方，它就是生活的一部分。但是你换了一个城市，他会不一样。尤其到西方，到了纽约等那些不一样的城市，他是不同的。长久以来的历史、文化和价值载体，已经感受到了，根本不需要懂建筑，或者懂规划才能有体会。对自然，是因为城市带给我的，一个在农村长大的人，可能会对其他的东西感兴趣；但在一个工业城市里长大的人，又会有不一样的认识。我记得大学作业，人家设计房子，我就种了一天树。设计一个建筑，又像树，就直接画这个树，我后来所有的作品，都跟我成长中对自然的理解相关，个人经验相关。

??山水是我后来看到的钱学森的一个提法，他其实是一个西方科学家，但是他对中国传统文化、音乐感兴趣，在后来谈跨学科的时候，他谈到建筑，谈到规划，谈到其他东西。中国当时已经开始搞城市建设，但模式就是西方的，他从西方一个科学家的角度，觉得应该有一个不同的道路，而且中国的传统思想价值好像又没有被人认识和挖掘出来。我们城市还就是这么建造的。他所担心的事情全发生了。

??我挺认同钱学森的提法，所以等于是跟他隔着二三十年对话，把自己当成一个实践者，因为我觉得他的说法，就是跟我自己对传统城市和自己的兴趣，有吻合的地方。所以我就想去实现这个理念。《山水城市》我又重新去写书，用作品去谈这个到底是什么，因为它不是建筑，它是一个科学家提完之后，他也不知道怎么搞，其他人又不太买账。所以就我就想在实践中能实现一些东西。

??现在我觉得开始有国际实践以后，就可能看到西方文明，现代文明对自我的批判，然后会转型。西方的文明也到了一个新的危机，这些危机的问题在东方隐隐约约有些答案，就是传统的一些做法和思想，有的时候其实是显得非常高级的。但是我又不喜欢搞中式建筑，所以就用自己的方式去谈这个现代文明跟自然的一个新关系。就这么一回事，非常个人的一个体会，一种心情，一个生活。

??问题4:

??在中国做高品质建筑设计的时候，对于整体建筑外形，怎么样去把非常能够突出中国鲜明特色的颜色进行有效的融合？或者说探讨纯粹设计的形态，今后是怎样一种预期和可能性？

??马岩松：我不喜欢颜色，但你说的红墙金瓦我是喜欢的。其实这不是中国传统建筑的，比如北京，除了紫禁城其他都是灰的。南方又不一样，很多人画白墙灰瓦，那个也是一种美。如果是红墙金瓦，首先是跟天得有一个光线，然后它必须跟灰在一起有一个关系。白墙灰瓦南方的，也是一个整体，但是今天的建筑，我觉得有点像一个商场，像一个货架。各个城市的规划模式很相似，这种模式不是一个整体规划，它是一个跟货架非常一样的自由经济的产物。就是把曼哈顿画成格子，让每个人在格子里建自己想要的个性，这个是要考虑统一性，我觉得就是每个都可能不一样，然后在这个时候颜色变成了中性，在色彩上没有性格的。

??Colin Seah：我觉得不要单纯去考虑是不是要用颜色这个问题，是要根据不同的项目来考虑。比如有的项目符合用大量的黑白这样的简单的，几乎没有颜色的色彩来体现，有的时候是需要有少数的颜色，而有的情况又需要一种缤纷的颜色去呈现。现在在杭州在做一个项目，它的90%的面积都是用白色刷出来，这是符合我们对于这个项目的一个故事讲述的需要。我们每一个颜色选择背后其实都是有一个对应的意义在，所以根据我们实际的需求来决定用不用颜色，以及用多少的颜色。不管最后什么样的选择，都需要保证在这个项目当中的颜色的运用，可以真正帮助你传达你想要表达的情感。  

??问题5

??怎么样在客户设定的条条框框里去做设计，作为一个设计师，您是怎么样来进行客户沟通的？

??马岩松：设计师唯一的工具就是他自己的思想，沟通不上就沟通不上，没什么办法。但是我觉得你唯一可以做的就是自己先知道自己是谁，要是自己都没对自己有一个有很强烈的认识，所有的斗争、妥协无从谈起。谈到高迪我觉得挺有意思，他在西班牙做了这么多了不起的建筑，就像一个横空出世的天才，但他也不能代表西班牙建筑，因为还有一大批其他的人在做建筑。这个人就是天才，做出来这些想象的东西以后，还有人给他建出来，给他建出来这个人他的金主，也是一个疯子，他不知道从哪儿挣了钱，特别着迷于他。

??这个时候，成百上千建造西班牙历史的那些人，考虑我是不是能这样，是不是能那样，这个人不知道认定了是什么，他认为这个是我想象的，我的感情所在，我就要实现它，他很幸运他实现，要不然他留下一堆图就实现不了。我们不能说高迪如果没碰到他的金主，他就另外一个样，他只能是他自己。幸运的是等着这么一个人实现他的建筑，历史有很多跨越时间的人有机会去了解他的想法。

??这就是你的价值，等着欣赏你的人，然后愿意跟你实现你的想法。建筑师也不是一个疯子，他在谈未来，虽然跟别人不一样，有一点所谓的胆量，但其实他认为他自己在想象一个共同的未来。他批判现实，对未来有畅想的时候，往往针对一些社会问题。当梦想提出的时候总是会有一些人有共鸣的。所以他必须要成为自己，让别人去认识他，这样会有共同梦想实现的人。一个梦想实现的时候，不是某一个人的野心，一定不是这样，作为设计师的角度，他得首先了解自己，不是一个个人的事，然后把自己想要的东西做出来就行了。

??其实有一段时间就没有人接受我，我觉得还挺沾沾自喜，你不懂我，盖不了我的东西。后来人家开始建我的作品的时候，有一段我又沾沾自喜，有人喜欢我了。之后又两年，又开始特别后悔，因为这时候就觉得开始在乎别人喜欢你这件事。就是你会无意识去做那些所谓喜闻乐见，有人会喜欢的事，你想变成一个好人的时候，批判性会减弱，前瞻性就会减弱，所以忠实的成为自己特别重要。

??对于建筑师马岩松的设计，新浪家居全国总编戴蓓这样说：

??“外表‘高冷’的马岩松一如他的建筑‘高冷之下有柔软’。他的脑洞大开的建筑似一只短暂停栖随时要飞走的外星‘小鸟’。他说：如果古典的城市是关于神的，现代的城市是关于资本和权力的，那么未来的城市就是关于人和自然的。对话期间问他：少年成名，对一个建筑师是好事还是坏事。他说：当有人喜欢你，你就会讨好他，讨好人和你想成为‘好人’的时候批判性就会减弱，所以被人喜欢要保持警惕，才能忠实的做自己，要等待跟你同频，喜欢你的人出现，做自己，不迎合。” 

??——新浪家居全国总编 戴蓓

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??2017年6月28日，“环球酒店设计之旅”第13站“城市的自然守望”论坛圆满落幕。下一站，我们相约世界设计大师，依然不见不散。

??THE END

??▼简一大理石瓷砖   (意大利米黄)